新华社北京6月10日电 特稿｜“既是问道，也是传道”——对话中国美术馆馆长吴为山
新华社记者赵晖 朱婉君
“南美明珠”乌拉圭首都蒙得维的亚市中心的巴特列公园近日迎来了两位“不用护照”的中国友人。他们，一个浑然高古，一个飘逸悠游，高7.8米、总重6.6吨，伫立于天地之间，以中正祥和的儒雅气度和天人合一的怡然神韵，讲述着万里之遥的中国故事。
这一名为《问道——孔子问道于老子》的大型青铜组雕是中国美术馆馆长、雕塑家吴为山的力作。“这是我的‘出海’作品中高度最高、也是走得最远的一组雕塑。中国历史上的伟大先贤，不仅属于中国，也属于世界。我们要让世界看见更多大写的中国人。”吴为山说。
“既是问道，也是传道”
赓续千年的文化积淀，蕴藏着贯通古今的智慧和力量。
2018年，时任乌拉圭副总统托波兰斯基访华。她特意拜访了吴为山的工作室，一眼相中《问道》，希望能把中国伟大的思想家和哲学家“请”到乌拉圭，“让未来一代听到他们的对话”。
时隔6年，两座雕塑远渡重洋，被安放于巴特列公园的林荫之间。当雕塑从巨型吊车上缓缓下落并最终触地，那一瞬间，远程观看视频的吴为山“激动万分”。“这两位圣人离开自己的祖国，但他们并不孤单，因为世界各地都有他们的‘知音’，都喜欢听他们讲仁、讲道、讲德。”
两千多年来，以孔子学说为核心的儒家思想远传东亚、欧洲、美洲等地，在世界范围内产生重要影响。早在16世纪，意大利传教士利玛窦就将儒学的经典著作“四书”翻译成拉丁文在欧洲传播，掀起一阵“儒学热”，为之后的欧洲启蒙运动提供了重要思想支撑。
老子所著的《道德经》更是全球范围内拥有外文译本最多的文化典籍之一。据美国汉学家邰谧侠统计，截至目前，《道德经》先后被译成97种语言，共计有2052种译本。
根植于底蕴深厚的中国传统文化，吴为山运用大写意手法，为两位古代圣贤立像。孔子满面春风，温润方正，俨然一座伟岸的文化泰山；老子须如瀑下，造型奇崛，透着上善若水的生命灵性。
在《问道》的底座上，分别用中文和西班牙文镌刻了这组雕塑背后的典故：孔子适周，曾问道于老子。老子新沐披发，与孔子语以深藏若虚、逢时而动的思想观念。孔子归，以告弟子：今见老子，其犹如龙邪！
“《问道》讲的是孔子与老子之间问道和传道的故事。实际上，中国与世界的关系也是如此，既是问道，也是传道。首先是中国向世界问道，我希望向外国观众展现中国人虚心好学、虚怀若谷的品质，同时我也希望向世界传播中国文化，让中国文化走出去、走进去。这本身也是传道的过程。”吴为山说。
蒙得维的亚市长毛里西奥·苏尼诺说，这一作品展现了中华文化的深厚底蕴，是伟大智慧与价值观的集中体现。2500年前的两位中国圣贤走进300年历史的蒙得维的亚，成为了一道新的风景，不仅将为市民和游客带来新的文化体验，更将进一步密切中乌两国之间的文化交流，使两国成为彼此的知心朋友。
“应该有大写的中国人立在世界上”
一个国家的崛起，不仅在于经济的腾飞，更在于精神的磅礴、文明的兴盛。
上世纪90年代，雕塑专业出身的吴为山初到欧美访学。在游览博物馆、古玩市场时，他看到木雕、铸铁、瓷器等艺术作品中的中国人形象非常过时和古板，不是梳着长辫、穿着长袍，就是抽着大烟，甚至还有一些刻意丑化中国人的作品，他“心里很难过”。
从那时起，吴为山就下定决心，要创作中华历史优秀人物系列雕塑，并将这些“天行健，君子以自强不息”的中国人形象带到世界各地，让更多的外国人看到中华民族百折不挠、奋发进取的精气神。
迄今为止，吴为山共创作了600余件艺术、文化、科学等领域的优秀人物雕塑，并有60多件雕塑作品在全球30多个国家和地区落成。
这些作品中，既有孔子、老子、李白等古代贤哲，也有鉴真法师、隐元禅师等写就中外文化交流佳话的先行者。
“我的想法很简单，就是我们应该有大写的中国人立在世界上，让更多的外国人看到。他们不会说话，但他们的形象是无声的语言，是中国文化的代名词。”吴为山说。
2022年7月，吴为山创作的鉴真铜像在日本首都东京上野公园“不忍池”湖畔落成。曾六次东渡、在日本弘扬佛法和盛唐文化的高僧，左臂自然垂下，右手微微抬起，宽大袖袍随风飘起，令人不禁感叹其站立船头、临海凭风却岿然不动的坚毅和笃定。
“历经千辛万苦终于东渡成功的鉴真法师，双目已经失明，但他的心可以看见。心灵的眼睛，通过雕塑慈爱的眼神表现出来，给人以强烈的震撼。”日本著名篆刻家师村妙石告诉记者。
在师村妙石看来，鉴真法师、隐元禅师都是将中国优秀文化传到日本、推动当地经济社会发展的“大恩人”。有关他们的雕塑作品具有强大的能量，引发人们思考如何传承正确历史观、如何更好面向未来。
吴为山相信，只要是表现真善美的作品，能反映优秀中华文化所蕴含的人心美好，全人类都会喜欢。“看到越来越多由我创作的大写的中国人走向海外，我很欣喜。这不仅是对我作品的认可，更是对中国的肯定。”
2019年5月，当表现胸怀救国梦的周恩来、邓小平、陈毅等人赴法求学经历的雕塑作品《百年丰碑》在法国小城蒙达尔纪落成时，广场响起了中华人民共和国国歌。回望100多年前那段国家蒙辱、人民蒙难、文明蒙尘的历史，吴为山感慨道，随着改革开放，中国综合国力和国际地位不断提高，世界再也无法轻视中国。
“进入新时代，中国日益走近世界舞台中央，一个历史悠久、爱好和平、温和仁善的中国形象也日益为世界所接受。这为我们的艺术创作和文化交流提供了难得的历史机遇。”吴为山说。
“这一张脸就是我们的文化自信”
文化自信是一个国家、一个民族发展中更基本、更深沉、更持久的力量。
曾两次访问中国的希腊文学巨匠卡赞扎基斯有一句名言：“苏格拉底和孔子是人类的两张面具，面具之下是同一张人类理性的面孔。”
2000多年前，古希腊正值哲学和文学泰斗辈出的黄金时代，苏格拉底时常到雅典卫城山脚下的集市上，与各地文人政客开展辩论、传播思想。几乎同一时期，在亚欧大陆另一侧的中国，以孔子为代表的诸子百家进入思想迸发期。
如今，在雅典古集市遗址上，吴为山创作的组雕《神遇——孔子与苏格拉底的对话》将孔子带到了苏格拉底的故乡。两位分别来自东西方的哲学巨人并肩站立，仿佛穿越地理与时间界限，产生思想碰撞与交汇。
“他们的精神世界是相通的。一个强调‘天下大同’，提倡‘四海之内皆兄弟’，一个畅谈心中的理想国，寻求建立正义、有序的社会。他们之间的‘对话’象征着东西方文化交流融合进入新阶段、新模式。”吴为山说。
除了中外哲学家之间的“对话”，还有中外艺术家之间的“对话”。吴为山将齐白石“搬”到达·芬奇的出生地意大利芬奇市，“邀请”这位近现代中国画大师与意大利文艺复兴巨匠进行“超现实的对话”。
看完吴为山的雕塑作品《超越时空的对话——达·芬奇与齐白石》，意大利艺术家安德烈亚·尼奇塔说，“这两尊青铜雕塑非常重，但我却担心它们会随时动起来。我仿佛看到，达·芬奇指着天空，对齐白石说：‘看，我们来到地球上，是为了让大家团结起来，过得更好。’而齐白石拄着拐杖回答：‘是的，亲爱的莱昂纳多。’”
尼奇塔认为，世界需要靠近，人类需要交流。而艺术作为文明对话的一种“语言”，能让身处世界各地、文化背景迥异的人们互相影响，互相融合。
这与吴为山的想法不谋而合。“人类的相互了解源于思想的对话。”吴为山表示，对话是推动人类文明交流互鉴不断发展的重要途径和方式。通过文明对话，不同国家和民族得以沟通心灵，融通情感，增进了解，共求发展。
在文明对话的过程中，吴为山强调“三个一”，保持一颗平等、平静、平和的心，既不能卑躬屈膝、妄自菲薄，也不可趾高气扬、盛气凌人；坚持一个爱好世界和平的魂，把中国传统文化和价值观中的和平性表现出来，得到世界的认可和尊重。
“更为重要的是，我们还要有一张具有中国文化特征的脸，体现中国文化精髓和审美追求，传播当代中国价值观念。这一张脸就是我们的文化自信。只有坚定文化自信，我们才能在与世界的对话中讲好中国故事。”吴为山说。（参与记者：李佳旭、王钟毅、彭卓、张馨文）
孔子四十多岁之时，学识精进，气质醇和，向他拜师的鲁国人很多，但他却不满足已取得的成就，不断到各地访问学习。
一天，子路对孔子说:“我听说周王室的守藏史老子被免职回到老家居住。老师要把书籍典册藏于周王室，不妨试试借助于他。”孔子觉得很对。于是，孔子带着子路等人和准备藏于周王室的书册来到了苦县，他们见到老子说明来意，请老子推荐。孔子引述六经，想以六经中的理论及六经的价值来说服老子。
老子不便阻止孔子的申述，但又不想听下去，就打断他的话说:“你的话太冗长了，讲讲要点就可以了。”
孔子马上回答说:“六经的根本在于仁义。我就是以仁义为标准来衡量一切的。”老子微微一笑，问道:“仁义是人的本性吗？”
孔子答道:“是的。君子不仁便不称其为君子，不义便不能生存。仁义，确实是人的本性。”
老子说:“那么，什么叫仁义？”
孔子回答说:“心中正而无邪，愿物和乐而无怨，泛爱众人而不偏，利于万民而无私，这就是仁义。”
老子摇摇头缓慢地说:“你后面说的这些话真是很危险呀。现在讲泛爱众，不是太迂腐了吗？无论是历史经验还是实际生活，都只能证明所有讲无私的恰恰都是为了实现自私。”
二人辩论多时，老子看一时间不能说服孔子，就让和他一起出门散步。两个人行走到黄河之边，孔子看到黄河水滔滔不绝，浊浪翻滚，不禁感叹道：“时间的流逝就好比这黄河之水，不分白天黑夜。黄河之水奔腾不息，人之年华流逝不止，不知道河水要去哪里，也不知道人生的归宿在哪啊？”
听到孔子的话，老子说：“人生在天地之间，和天地又有什么分别呢？天地和人一样，都是自然之物，人有生老病死就和天地有春夏秋冬一样，有什么可值得感叹的呢？我们生于自然，死于自然，遵循自然的规律，自己的本性就不会乱，如果不顺应自然，人为的追求所谓的仁义，人的本性被牵制，心中只有功名利禄，才会产生焦虑，名利的欲望存在于心间，烦恼才会产生。”
孔子听到这里，忙解释到：“我之所以忧愁，只是因为大道没有推行，仁义无人实施，四方战乱不止，国家混乱而又无法根治。所以才会觉得人生短暂，感叹自己不能在世间有所作为，对百姓有所贡献啊。”
老子回答：“你的想法不对，天地不需要人去推动，自己就能运行，日月没有人去点燃，自己就能发光，繁星没有人去排列，自己就有顺序，鸟兽没有人去抚养，自己就能生存。这些都是自然规律，怎么会需要人专门去做呢？人的生死荣辱，都是自然规律，顺应了自然规律，国家自然井然有序，人民自然正直安乐，为什么非要用礼乐来倡导仁义呢？执着于礼乐，到处倡导仁义，是违背人的本性的。就好像你敲锣打鼓去寻找逃跑的人，你发出的声音越响，那个人就逃的越远。”
说罢，老子用手指着黄河之水，对孔子说：“你为什么不学学水的大德呢？”孔子不解的问：“水有什么德行呢？”老子说：“上善若水，它能让万物受益而不去争抢什么，总是处在下方，这是它的谦逊之德。江海之所以能够成为一切河流的归宿，是因为他善于处在下游的位置上，所以成为百谷之王。天下最柔弱的东西就是水，却没有什么能够战胜它，这就是柔弱的大德。柔能克刚，弱能胜强，不见形状的东西，可以进入到没有缝隙的东西中去，这就是“不言”的教导，是“无为”的好处。”
孔子听了恍然大悟：“您的话让我茅塞顿开，众人都喜欢处于上面，唯有水在下面，众人都喜欢处在安全的位置，只有水处在危险的地方，众人都喜欢干净的地方，唯有水处在肮脏的地方。它处在人们不喜欢的位置上，谁能和它相争呢？我明白您说的上善若水之意了。”
老子点点头说：“你说得很好，要记住，与世无争，就没有人能和你相争，这是在效法水的德行。水,是最接近于大道的,大道无所不在,而水也有利于一切。它不留在高处,却只往低处去，从来不会逆势而走，善于选择自己的所在。它清澈而平静，深不可测，是善于渊远深奥。汲取而不会枯竭，付出不求回报，这是善于为仁。遇见圆处所在，必环绕而走，遇见方处所在，必折角而行，塞住必停止，放开就流淌，这是善于守信用。能洗去万般的污秽,能正确地评判高下，这是善于治理万物。用来载物，可以漂浮其上，用来映照，则清澈如本，用于破坏，则没人能挡，这是善于使用自己的能力。无论白天黑夜，注满一处以后便会向前流淌，这是善于等待合适的时机。所以圣人要顺随着时机而行动，贤者会针对不同的事情而变化，智者不会大动干戈去治理，通达的人顺应天时而生存。你这次回去后，要在言行中去除骄傲，神色中抹去野心。不然的话，你人还没有到，众人就先听到你的声音，身体还没动，众人就先感受到你的气势，行事张扬，就好像一只大虎在街市上行走，哪个君主敢用你呢。”
孔子沉思良久，顿首道：“您说的话我一定会牢记。”说完告别了老子。
回到客栈，孔子一直在琢磨老子所说的话，但总是恍恍惚惚。整整三天，他一言不发。孔子的这种状态被《庄子·天运》记载为:“孔子见老聃归，三日不谈。”
弟子们见其如此，就问:“老师见到老子有什么规谏呢？”
孔子长叹一声，说：“如果遇见有人的思路像飞鸟一样放达时，我可以用我似弓箭般准确锐利的论点射住他制服他。如果对方的思想似麋鹿一样奔驰无羁，我可以用猎犬来追逐它，一定能使他被我的论点所制服。如果对方的思想像鱼一样遨游在理论的深渊中，我可以用钓钩来捕捉他。然而如果对方的思想像龙一样，乘云驾雾，遨游于太虚幻境，无影无形捉摸不定，我就没法追逐和捕捉他了。我见到老子，觉得他的思想境界象遨游在太虚中的龙，使我干张嘴说不出话，舌头伸出来也缩不回去，弄得我心神不定，不知道他到底是人还是神啊。”
如果说孔子前期请教老子的内容多在于礼的层面，那么孔子和老子的后期对话则多体现为两种思想的交流与碰撞，这也是孔子和老子最为精彩的一次交流，其中的哲理很值得我们认真思考，细细品读。
